Resultados Electorales 2007

El sentido de la frase venia a ser algo como esto: Pues anda que si los resultados de estas elecciones te preocupan, espera a ver los resultados de las elecciones al Parlamento vasco porque esos si que te van a preocupar ya veras....

No he escrito todas las palabras porque el sentido de las mismas estaban implícitas en el propio post y no me ha parecido necesario.

Yo tambien quiero dar por cerrada la discusión de la dichosa frasecita en cuestión porque a buen entendedor pocas palabras bastan y ya esta todo mas que explicado.

Aunque se que tu intervención ha sido con buena intención, intentando evitar que este post degenerara en enfrentamientos dialecticos, creo que debiste dejar que la persona a quien iba dirigida el post lo interpretara por su cuenta, habiendo inferido en el mismo, desde tu posición de moderadora, ha creado una interpretación de la frase ante tod@s l@s demas y me sorprende que lo hayas hecho teniendo en cuenta que nos conocemos personalmente y sabes perfectamente el ir vertiendo amenazas y proferir insultos no es mi estilo, llevo escribiendo en este foro desde setiembre del 2003 y no creo que hayas visto jamas faltar a nadie el respeto con mis mensajes.




Precisamente en ese mensaje quise utilizar un muñequito como este
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, porque es el muñequito perfecto para demostrar la ironia y el sarcasmo, pero aqui no lo había (hay muy pocos muñecos por cierto, habra que hacer una moción a James para pedir alguno mas ) y la verdad es que no lo crei necesario.

anderixo lo que tu digas, pero cinco parrafos más no parece que des el etma por cerrado
QUe la gente tiene opiniones distintas a la tuya y no sólo en política y cuando esto pasa sueltas unas "chapas" (con cariño) que sinceramente suenan o bien a justificación o bien a querer convencer a la peña y no hace falta. Ni yo te convenceré a ti ni tú a mi, simplemente se trata de intercambiar opiniones no de generar debates estériles que nos llevan a dar vueltas y más vueltas que no llevan a ninguna conclusión

Segundo, si tienes algún problema con mi moderación puedes escribir a james y/o a stephen que están siempre encantados de recibir el feed-back de los usuarios, las normas del foro dejan clarísimo que no se debatirá sobre la función de los moderadores en los foros, sino por privado y directamente cone l moderador o los administradores

Y ya por último, como bien dijo Risu ayer, estre no es el foro para hablar de política, me parece muy bien que se comenten resultados electorales proque no deja de formar parte de nuestro día a día pero para generar debates profundos mejor otro sitios.

gracias
 
anderixo lo que tu digas, pero cinco parrafos más no parece que des el etma por cerrado

Daba por cerrado lo del sentido de la frase, la otra cuestión es aparte.

No me he leido las normas porque estan en ingles y yo no entiendo ese idioma, por lo tanto no sabía que pone que "no se puede debatir sobre la función de los moderadores en los foros" sino te lo habría dicho en un mensaje privado.

Que la gente tiene opiniones distintas a la tuya y no sólo en política y cuando esto pasa sueltas unas "chapas" (con cariño) que sinceramente suenan o bien a justificación o bien a querer convencer a la peña y no hace falta. Ni yo te convenceré a ti ni tú a mi, simplemente se trata de intercambiar opiniones no de generar debates estériles que nos llevan a dar vueltas y más vueltas que no llevan a ninguna conclusión

Vale tu mandas. Creia que esto era un "foro de debate" donde mientras se guarden las formas y no se caiga en el insulto se podía hablar de cualquier tema y donde no había ningun limite para la longitud de los textos.
 
Me Cansa Muchoooo Este Tema.....

Y a mi!!! ;) es broma...

Yo solo voy a poner una coletilla...

A mi lo de la anexion de Navarra a la Comunidad Vasca, me parece perfecta, como si cualquier territorio se quiere anexionar con cualquier otro territorio, pero, siempre y cuando se haga a traves de vias democráticas.

Para mi el terrorismo no es una vía democrática, ni lo es ETA, y aunque ANV tenga los concejales que haya sacado, para mi ANV no es un partido democrático porque es el brazo politico de ETA y así, y es sólo mi opinión, tanto delito tiene ETA, como ANV, como todo lo que interfiera en terrorismo, armas y fuerza.

Por ello, si se hace un referendum y se decide a través de urnas y votos que se anexione Navarra al País Vasco, perfecto. Pero que saltan unos tios y digan, que se haga, porque yo quiero que se haga y sino te pego un tiro, pues ni me parece democrático ni nada. Y no me sirve, que se diga ahora, que es democrático porque lo vayan a pedir los de ANV, porque como ya he dicho para mí ANV no es Democrático.

Por otro lado, dudo mucho que el PSN se junte con Na-Bai en Navarra ya que no aceptaran un acuerdo con ANV ( o eso espero que al menos lo cumplan los del PSOE ), por lo que vería hasta mas probable una coalicion de UPN - PSN.

Y ya, hablando de la independencia del país vasco. Me parece muy bien que un territorio español no se sienta español y no quiera formar parte de España, es algo que no me entra en la cabeza, siendo yo suizo y sintiendome más español que gente que reside en este pais, pero aunque no me entre en la cabeza lo RESPETO. Ahora! Según tengo entendido y según la constitución, si un territorio quiere la independencia de su comunidad, se tiene que hacer un referendum, pero no en esa comunidad, sino en toda españa. Creo que España entera tiene derecho de decidir, ya que es una Nacion y un estado único, de si se le permite a un territorio independizarse o no.

Y como siempre, desde el respeto y todo, y todo ello son solo opiniones.
 
Te equivocas, no hay "longitud máxima", pero realmente, te das cuenta la bola que se está haciendo por una cosa que en mi segundo mensaje ya te dije que por mi parte estaba entendida y cerrada??
es esto a lo que me refiero que insisites e insistes e insistes y das vueltas y más vueltas y no sólo es totalmente innecesario sino que a la larga se hace cansino proque sabes qué sensación da? que realmente esperas que te de la razón aunque eso si, sin mover ni un milímetro tu postura porque ante cualquier argumentación mia hay una excusa/justificación tuya, como que no tienes muñequitos suficientes para expresarte y eso que tenemos 21.

Y esta vez si doy por cerrado el tema, así que si quieres contestar por mi sin problema, lo leeré, pero no pienso seguir dando vueltas y más vueltas sobre lo mismo.
 
Fueraparte discusiones, en la Comunidad Valenciana el resultado es LAMENTABLE. Ya no digo que ganen unos o ganen otros, simplemente hablo de lo positivo que hubiera sido un cambio de aires... En Valencia, Rita Barberá afronta su QUINTA legislatura consecutiva como alcaldesa. Ha tenido mayoria absoluta en TODOS los distritos de la ciudad... Vamos, que dejará de gobernar cuando se muera, porque a este paso de ahí no la mueven ni los GEO...
Y en cuanto a la Comunidad Valenciana, por supuesto, Camps al poder una vez más. Como decia el titular de un periodico: "CAMPS GOBERNARÁ Y RITA REINARÁ"... En el resto de España, como ya apunté una vez, nos tienen que tomar por fachas perdidos... Entre el agua, el Papa, la America's Cup y otras tonterias... nos tienen por derechones... Somos el gran feudo del PP en España... Y ahora se nos viene encima la Formula 1 y el Mundial de Atletismo... ¿algo más?
Y ya por último destacar que en mi pueblo, tras 28 años de PSOE en la alcaldía, este ha sido el primero que han ganado los populares... De veras, que no entiendo nada.
Como decía al principio, no hablo de que sea mejor que ganen unos u otros (al fin y al cabo, todos van a lo mismo... a satisfacer intereses personales... la democracia es el menos malo de todos los modelos de gobierno...) simplemente digo que hubiera sido positivo que cambiaran los tintes por estas tierras y pasaramos, de una vez por todas, del 'azul' al 'rojo'... que ya es hora.

totalmente lamentable, si señora, en mi pueblo el PP ha arrasado, a base de ladrillo i privatizaciones... tendremos formula 1, copa america y visitas del papa, pero los chavales continuaran estudiando en barracones y las citas con un especialista en el hospital de la ribera son de 3 a 4 meses y venga privatizar y privatizar, para que solo puedan vivir bien ellos y dominar al resto de la sociedad... pero aun asi queda una esperanza:

El Bloc logra mantener su poder municipal e irrumpe en las Corts
Pel seu interés, reproduïm la informació publicada al Levante-EMV
Los siete diputados autonómicos logrados por Compromís pel Valencià, con el 7,98% de los votos, están muy por debajo de las expectativas. La coalición no ha ilusionado lo suficiente y ha sido incapaz de movilizar a los votantes que prefirieron quedarse en casa. Sin embargo, el Bloc no ha hecho un mal negocio con Compromís. Los nacionalistas mantienen su representación municipal con cerca de 300 concejales e irrumpen por primera vez en la cámara autonómica tras 20 años de ausencia ya que la antigua UPV tuvo dos representantes en 1987 por un pacto con EU similar al actual.
De puertas afuera, en el Bloc lamentan que los resultados «no han sido buenos» para Compromís, pero en su fuero interno ven más motivos para la alegría que para el desencanto después de 20 años de travesía extraparlamentaria y conscientes de que en solitario tampoco en esta ocasión superaban el umbral electoral del 5% de votos autonómicos e incluso habrían quedado por debajo del 4,9% que lograron en 2003.
El panorama municipal no ha registrado grandes cambios para el Bloc que será clave en 72 municipios, entre ellos Dénia o Gandia. Suma 276 concejales, cifra que amplía en las listas del PSPV y Compromís por lo que se acerca a los 298 que obtuvo en 2003 con la suma de Els Verds, casi el doble que EU. Los nacionalistas crecen en municipios como Torrent, Xàtiva, Alcoi, Almassora o Carlet y el 4,28% de votos obtenidos en las municipales sería mayor ya que no presentaron lista en ciudades como Valencia, Mislata o Llíria. Por lo tanto, la lectura de los resultados que se realiza en el partido que lidera Enric Morera no es tan negativa como la que hacen en EU. El poder municipal del Bloc ha quedado intacto pese a que la izquierda en general se ha visto relegada por el espectacular avance del PP.
Ahora, con Enric Morera y Josep Maria Pañella en las Corts, el Bloc pretende convertir el Parlamento en una tribuna a la que trasladar las necesidades de los ayuntamientos. Morera anuncia que realizarán una oposición «constructiva» y que seguirán «trabajando por el cambio»

hoy por hoy, la única alternativa nacionalista, seria y progresista a la partitocracia PSOE-PP (que al final son lo mismo...) en el Pais Valencià és el Bloc. en el Bloc no somos ni de izquierdas ni de derechas, a eso la gente ya no le interesa, en el Bloc somos NACIONALISTAS, Valencia se tiene que administrar desde Valencia, y no desde Madrid por el partido centralista de turno, que ya nos han robado bastante y nos ha tomado bastante el pelo...
 
Ahora! Según tengo entendido y según la constitución, si un territorio quiere la independencia de su comunidad, se tiene que hacer un referendum, pero no en esa comunidad, sino en toda españa. Creo que España entera tiene derecho de decidir, ya que es una Nacion y un estado único, de si se le permite a un territorio independizarse o no.

desconozco si la situación es así, pero estoy totalmente en contra de que el futuro de mi Pais lo tenga que decidir el resto del estado español
 
Claro, hay mucha gente que esta en contra de eso, de hecho ETA esta en contra de eso, por ello que usa, la fuerza para conseguirlo.

Si se esta en contra de eso, hay que cambiar la constitucion, que tampoco noe s nada facil proque necesita dos terceras partes de la camara y el PP nunca votara a favor de eso, cosa que m parece perfecta.

Un pais, un estado, creo, y sigue siendo una opinion, el DERECHO de decidir sobre lo que es suyo, su territorio, y los ciudadanos de dicho territorio, pais, estado o nacion, tienen dERECHO de decidir que se hace con algo que es suyo, su pais..

pero, es solo opinión.

Si no se respeta esto, es anticonstitucional, si no se quiere que sea anticonstitucional que cambien la constitucion, pero hasta entonces, hay que acatar las leyes y la constitucion como estan dichas. para ello estan.
 
Makki, fíjate que 2sep habla de País (Valencia) y Estado (España) de manera distinta a ti que lo unificas todo. O sea, que partís de puntos de partida opuesto que en mi opinión es muy representativo de lo que pasa en el país. Lamentablemente tal y como está el patio y conl a clase política actual parecen posiciones irreconciliables
 
desde el punto de vista que me atañe, que es el del Païs Valencià, a nosotros nos "españolizaron" por "justos derechos de victoria" en la Guerra de Successió de 1707, o sea, a hierro y sangre, intentaron acabar con nuestra lengua y nuestra cultura, nos abolieron los Fueros, llevamos 300 años padeciendo la ocupación española... un estado que se forja a base de guerras y adhesiones forzosas no es un estado... seguro que en aquella época no hicieron un referendum para ver si queriamos ser españoles... por eso me hacen gracia las gaitas de la Constitución y de España... vivimos en una monarquia instaurada a dedo por un dictador y con una constitución que tiene casi 30 años... creo que las cosas han cambiado mucho en 30 años como para plantearse si está constitución aun es valida, que yo creo que no...
 
Y a mi!!! ;) es broma...

Yo solo voy a poner una coletilla...

A mi lo de la anexion de Navarra a la Comunidad Vasca, me parece perfecta, como si cualquier territorio se quiere anexionar con cualquier otro territorio, pero, siempre y cuando se haga a traves de vias democráticas.

Para mi el terrorismo no es una vía democrática, ni lo es ETA, y aunque ANV tenga los concejales que haya sacado, para mi ANV no es un partido democrático porque es el brazo politico de ETA y así, y es sólo mi opinión, tanto delito tiene ETA, como ANV, como todo lo que interfiera en terrorismo, armas y fuerza.

Por ello, si se hace un referendum y se decide a través de urnas y votos que se anexione Navarra al País Vasco, perfecto. Pero que saltan unos tios y digan, que se haga, porque yo quiero que se haga y sino te pego un tiro, pues ni me parece democrático ni nada. Y no me sirve, que se diga ahora, que es democrático porque lo vayan a pedir los de ANV, porque como ya he dicho para mí ANV no es Democrático.

No te olvides que el nacionalismo vasco es anterior a ETA y que la finalidad de todos los partidos abertzales es la independencia. ETA se salta todas las etapas y quiere acelerar el proceso por medio de la violencia, pero el objetivo estrategico del PNV, de EA, de ANV y de ETA al fin y al cabo es el mismo: "Independencia" lo único que utilizan diferentes tacticas para conseguirla.

No hay gente que tenga sentimientos abertzales por causa de ETA, sino que ETA existe porque hay gente que tiene sentimientos abertzales. ETA podria desaparecer mañana mismo pero los sentimientos abertzles no desaparecerian con ella y si no son resueltos, con el tiempo el problema volvería a aparecer. Ese es el quid de la cuestión

Por otro lado, dudo mucho que el PSN se junte con Na-Bai en Navarra ya que no aceptaran un acuerdo con ANV ( o eso espero que al menos lo cumplan los del PSOE ), por lo que vería hasta mas probable una coalicion de UPN - PSN.

Las triquiñuelas politicas para hacer pactos son ilimitadas, por aqui los analistas políticos no descartan que el PSN pacte con Nafarroa-Bai y utilicen los votos de ANV para la investidura pero sin pactar con ellos. El PSN debería hacer como el PSE, sudar de lo que digan en Madrid y hacer política para su propio territorio. Al PSE le ha ido muy bien funcionando de esa manera, mejor incluso que al PSOE.

Y ya, hablando de la independencia del país vasco. Me parece muy bien que un territorio español no se sienta español y no quiera formar parte de España, es algo que no me entra en la cabeza, siendo yo suizo y sintiendome más español que gente que reside en este pais, pero aunque no me entre en la cabeza lo RESPETO. Ahora! Según tengo entendido y según la constitución, si un territorio quiere la independencia de su comunidad, se tiene que hacer un referendum, pero no en esa comunidad, sino en toda españa. Creo que España entera tiene derecho de decidir, ya que es una Nacion y un estado único, de si se le permite a un territorio independizarse o no.

Y como siempre, desde el respeto y todo, y todo ello son solo opiniones.

Esa cuestión esta contemplada en el Estatuto de Gernika: la facultad para convocar ese referndum la tendrían el Gobierno Vasco o las Cortes Generales pero los unicos con facultad para decidir sobre nuestro futuro seremos l@s vasc@s, o sea el referndum solo sera en E.H.

Artículo 46

1.- La reforma del Estatuto se ajustará al siguiente procedimiento:

a) La iniciativa corresponderá al Parlamento Vasco, a propuesta de una quinta parte de sus componentes, al Gobierno Vasco o a las Cortes Generales del Estado español.

b) La propuesta habrá de ser aprobada por el Parlamento Vasco por mayoría absoluta.

c) Requerirá, aprobación de las Cortes Generales del Estado mediante Ley Orgánica.

d) Finalmente, precisará la aprobación de los electores, mediante referéndum.

2.- El Gobierno Vasco sera facultado, por el Estado, para convocar el referéndum a que se refiere el presente artículo.
 
para ilustrar el problema del estado español siempre pongo el mismo ejemplo: EEUU. internamente, la mayoria de los estados que los componen se lleva A PARIR entre ellos, en especial norte vs sur como ya sabreis, y las leyes son totalmente diferentes dependiendo del estado. pero cuando salen al extranjero ellos son CIUDADANOS DE LOS ESTADOS UNIDOS, y se les llena la boca cuando lo dicen.
el problema aqui es que se confunde "nación" con "estado". la realidad aqui es que vivimos en un "estado de naciones" no en "una nacion, grande y libre" como algun ppartido politico le gustaria que fuese...
 
desconozco si la situación es así, pero estoy totalmente en contra de que el futuro de mi Pais lo tenga que decidir el resto del estado español

El tema es que aunque no te guste, tu pais es España. Y si como tu dices en tu pais, ha salido elegido democraticamente un partido (más bien ha barrido) imagino que tendrás que respetar la opinión de la mayoria de valencianos, que por suerte no tienen esa aversión a su propio país.
 
El tema es que aunque no te guste, tu pais es España. Y si como tu dices en tu pais, ha salido elegido democraticamente un partido (más bien ha barrido) imagino que tendrás que respetar la opinión de la mayoria de valencianos, que por suerte no tienen esa aversión a su propio país.


Primero, estás confundiendo país/nación con estado
segundo, te guste o no en tu estado hay identidades nacinales distintas a la tuya
tercero, estás descalificando la opinión de 2sep con tu última frase :rolleyes:
 
Primero, estás confundiendo país/nación con estado
segundo, te guste o no en tu estado hay identidades nacinales distintas a la tuya
tercero, estás descalificando la opinión de 2sep con tu última frase :rolleyes:

El que nace en España por definición es Español, le guste o no, lo sienta o no lo sienta. Y que yo sepa ahora mismo el Pais Vasco, la Comunidad Valenciana, Cataluña son territorio español.

¿O como se llama esta parte del foro? porque arriba leo claramente "Foro Español".
 
El que nace en España por definición es Español, le guste o no, lo sienta o no lo sienta. Y que yo sepa ahora mismo el Pais Vasco, la Comunidad Valenciana, Cataluña son territorio español.

¿O como se llama esta parte del foro? porque arriba leo claramente "Foro Español".


ivan de entrada:

Foro Español
...donde se habla castellano!


Para que nos enetndamos, es un foro lingüístico, no de un país. Aquí entra gente de brasil, de inglaterra y de donde sea, no está restringido a nadie que no tenga el pasaporte español.

Segundo si buscas la definición de nación en la rae y te miras la definición numero 3 igual te das por enerado que una cosa es naci´n y la otra es estado.

tercero, las identidades nacionales no se imponen. Ni yo te voy a imponer que te sientas europeo, castellano o lo que sea ni tú me puedes venir a decirme a mi que soy o no soy catalana / española o de marte.

cuarto y último: ayer te quejabas de un comentario de anderixo y de falta de respeto pero tú hoy estás haciendo lo mismo: impones tu opinión "te guste o no te guste" sin ni siquiera aceptar argumentos como la diferencia entre estado / nación.


Un saludo
 
Es cierto hay mucha confusión con ese tema, hay gente que piensa que todavia existe una "nación" llamada España, pero España dejo de existir el 29 de diciembre de 1978 para convertirse en el Estado español, un Estado de comunidades autonomas que esta formado por naciones y entre esas comunidades autonomas hay dos (Euskadi y Nafarroa) que son de "regimen especial" en cuyos Estatuto se contempla la posibilidad de desligarse de ese Estado en virtud a una disposición adicional a la constitución, El Estatuto de Gernika ha tocado techo, eso lo demuestran los resultados electorales que tanto "preocupan a algunos por ahi fuera" y es hora de un cambio de marco juridico y político para E.H. ya.
 
Makki, fíjate que 2sep habla de País (Valencia) y Estado (España) de manera distinta a ti que lo unificas todo. O sea, que partís de puntos de partida opuesto que en mi opinión es muy representativo de lo que pasa en el país. Lamentablemente tal y como está el patio y conl a clase política actual parecen posiciones irreconciliables

cierto... yo es k lo unifico, o unifico al menos el tema de pais = España, porque para mi mi pais es españa, pero como dije en otro post, que por mucho k no me kepa en la cabeza que alguien no se sienta español, yo lo respeto totalmente. Cada uno debe sentirse como mejor se sienta... (valga la redundancia :lol: )
 
desconozco si la situación es así, pero estoy totalmente en contra de que el futuro de mi Pais lo tenga que decidir el resto del estado español

Eso depende del como hayais articulado vuestro Estatuto, nuestro Estatuto nos faculta para convocar un refendum de autodeterminación en el cual la decisión de permanencia o no en el estado la tomariamos l@s propios vasc@s.

La cuestión no es si otr@s quieren que nos quedemos o no, sino que somos nosotr@s los que decidimos si nos vamos o nos quedamos.
 
El que nace en España por definición es Español, le guste o no, lo sienta o no lo sienta. Y que yo sepa ahora mismo el Pais Vasco, la Comunidad Valenciana, Cataluña son territorio español.

¿O como se llama esta parte del foro? porque arriba leo claramente "Foro Español".

Aqui tengo que dar parte de razón, siempre desde mi propia opinion, que yo no impongo nada, pero tengo mi situacion personal que es la siguiente.

YO he nacido en Suiza, por lo que yo soy Suizo. Quiera o no quiera, sere suizo siempre, o tendré origen suizo siempre. YO estoy ahora en tramites para adquirir la nacionalidad española, país en el que resido. Si yo resido en españa, no adquiero la nacionalidad valencia, o la nacionalidad vasca o la nacionalidad andaluza, sino la nacionalidad Española.. Porque me inscribo en el registro civil español, competencia del Estado Español.

Ahora... Por mucho DNI que yo tenga, y más importante aun, por MUY español que me sienta, siempre seré SUIZO. A efectos burocráticos evidetnemente no, porque no habrá nada que me ligue con SUIZA y todo me ligará a España, pero mi origen siempre sera Suiza, mi sangre siempre sera SUIZA.

(que por cierto en octubre hace dos años k la solicité, a ver si me la dan ya puñetas!" jajajaj ) :D
 
Para empezar ni hablo de nación ni hablo de estado, hablo de país.
Y el que nace en España, es español. Siento al que no le guste o no lo sienta pero asi es. Y yo no impongo nada, solo digo un hecho tal y como es.

http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=español

español, la.
(Del prov. espaignol, y este del lat. mediev. Hispaniŏlus, de Hispania, España).


1. adj. Natural de España. U. t. c. s.
 
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