Mira, tú manipulas, sacas información, y das la vuelta a todo solo para sacar solo cosas que te convienen, no voy a demostrar algo que todo el mundo (incluida tú misma) sabe. Qué quieres que te diga, el número de personas que han matado, el número de personas que viven acosadas, el número de escoltas que tienen que llevar? Me parece absurdo, si quieres negarlo, pues niegalo.
Dejate de manipulaciones y la próxima vez, procura informarte mejor antes de publicar falacias como esta:
...y la mayoria de los españoles tenemos la suerte de poder votar libremente a quien nos de la gana sin ningún problema ni represalia, es que ni siquiera se nos pasa por la cabeza algo asi.
Por si no lo sabias, en todas las comunidades del Estado, existe un organismo[SIZE=-1] encargado de la supervisión, regulación y realización de los comicios electorales llamado Junta Electoral [/SIZE]que si mal no recuerdo depende del Ministerio del Interior. La Junta Electoral es la encargada de garantizar la transparencia y objetividad del proceso electoral y del principio de igualdad, estan en todos los colegios y velan por que la jornadas electorales se desarrolle dentro de los cauces legales. Desde que comenzo la democracia y hasta las últimas elecciones, no ha habido ninguna denuncia por parte de la Junta Electoral, que demuestren que en E.H no se dan las condiciones para desarrollar unas elecciones democráticas.
Los miembros de la Junta Electoral saben distinguir perfectamente entre "dar la nota para aparecer en los medios de comunicación" y "coaccionar a los electores para que cambien su voto. Son dos cosas bien diferentes y a querer hacer pasar la una por la otra se llama manipulación.
Ademas ¿tu que te has creido? ¿que la sociedad vasca es una sociedad pusilanime que se deja amedrentar por un@s chavales con carteles dirigidos a políticos? Pues no majo no, la sociedad vasca es una sociedad muy organizada, conocedora de sus derechos y de las entidades que los defienden es una sociedad con interes por la política local y en todos los comicios electorales el índice de abstención esta por debajo de la media estatal.
Tienes una tendencia constante a sacer el tema de ETA cada vez que hablas de l@s vasc@s, cuando hablas de l@s amenazad@s das a entender que tod@s l@s ciudadan@s que no son abertzales se sienten amenazad@s por ETA y esa es otra falacia. Amenazados por ETA estan los
cargos electos de los partidos centralistas no la gente que vota o simpatiza con esos partidos.
De hecho según la última encuesta del Gobierno Vasco elaborado por el Departamento de Prospecciones Sociológicas , la ciudadania vasca, siente como principal preocupación la carestía de la vivienda, seguidos del paro y la la precariedad laboral mientras que el terrorismo y la violencia callejera ocupan el cuarto lugar . De esos estudios se desprende que si bien, el conflicto vasco es percibido por la sociedad vasca en conjunto como uno de los principales problemas, como ciudadanos individuales no lo perciben igual, sus princiaples preocupaciones son los problemas sociales a los que tienen que hacer frente en su vida diaria y no problemas politicos que nos les afectan personalmente.
No me cabe ninguna duda que para los cargos electos de los partidos centralistas y sus familiares el terrorismo ocupara el primer lugar en el ranking desde que ETA les señaló como objetivo militar, pero los cargos electos son una minoria con respecto a sus votantes y/o simpatizantes los cuales hacen una vida completamente normal y la gran mayoría de ellos (al menos los del PSE) no tienen ningún problema en relacionarse con abertzales y viceversa.
En lo sucesivo, te rogaría que no volvieras a hacer analisis tan simplistas porque no se ajustan a la realidad, la sociedad vasca no es una sociedad polarizada aqui no existe enfrentamiento civil, no hay dos comunidades enfrentadas que lleven sus diferencias políticas al terreno de lo personal sino todo lo contrario, la convivencia entre abertzales y no abertzales en los actividades de la vida diaria es permanente y en las actividades de la vida diaria, la politica se adapta al individuo y no al reves.
Como dije cuando hablabais de polarización, tú eres de las de "o estás conmigo o estás contra mi", y más que tu nacionalismo vasco, es tu aversión al resto de España (o lo que tú consideres el resto de España) lo que te ciega, es tu problema, no el mio.
Mira chavalin, aqui el único que tiene tiene problemas de ceguera eres tu, problemas graves de entendimiento porque eso de que yo tengo "aversión al resto de España" no es mas que otra de tus difamaciones.
En primer lugar, yo cuando hablo de politica utilizo terminologia política porque no me gusta perderme en calificativos que no aportan nada al debate. La terminologia politica es aseptica no califica sino que define. Para referirme al pais vecino utilizo la palabra "Estado" y para referirme a los antinacionalistas de otras comunidades utilizo la palabra "centralistas" Hablar de España es una entelequia porque España como unidad no existe, existe un conjunto de Comunidades Autonomas y un estado centralista que las controla.
Te reto a que busques en todos los posts algo que indique que yo tenga aversión a otra cosa que no sea a la politica centralista de ambos Estados, te aseguro que no lo vas a encontrar asi que te agradeceré que en lo sucesivo dejes de difamarme.
Tranquila que no esperaba menos de ti, evitas el tema que para la mayoria de españoles es más importante, pues bueno haz lo que te de la gana, para mi es más importante la vida de las personas que cualquier nacionalismo, tal vez para ti no..
Como veo que tienes poca comprensión lectora te lo dire de otro modo:
Yo no evito de ninguna manera hablar del conflicto vasco, sobre el conflicto vasco hay mucho que hablar y mucho que debatir pero el debate debe ser político, y debe ir encaminado a buscar la causas que lo originan para que pueda darse una solución.
Perderse en debates sobre ética y moral donde un@s y otr@s sacan constantemente sus victimas a la palestra no lleva a ninguna parte, provoca muchas frustraciones porque en ese tipo de debates lo que prima son los sentimientos y en politica no es bueno dejarse llevar por los sentimientos ya que eso impide a cada uno ver la realidad del contrario y dificulta el acercamiento de posturas condición indispensable para la busqueda de una solución.
Y te diré que no estoy en contra del dialogo, de lo que si estoy en contra es hablar y negociar con gente que mata (aunque a ti te de igual, por lo que parece) porque no tiene ningun sentido.
La que no tiene ningún sentido es tu frase, porque partiendo de la base de que si hay necesidad de dialogo es porque hay un conflicto y que de momento el Estado Español el único conflicto que tiene es el conflicto vasco, con la unica organización que puede dialogar el Estado para que haya un cese de la violencia es con la que tiene las armas. Eso es pura lógica militar chaval y no admite ningun otra lectura.
A nadie con un mínimo conocimiento de los procesos de resolución de conflictos en el ámbito internacional y con un rigor básico a la hora de abordar estas cuestiones se le escapa que cuando un Estado pide la entrega de armas como condición para iniciar una negociación es no estar dispuesto a dialogar ya que las organizaciónes terroristas lo que tienen para ofrecer en las negociaciónes a cambio de sus reivindicaciones es la entrega de armas por lo cual es de ilusos pensar que van a dejar las armas antes de empezar a hablar, no lo ha hecho ningún grupo terrorista antes de haberse sentado a hablar con quien tiene el poder.
Pedirle a ETA de que antes de sentarse en una mesa de negociación acudan al cuartelillo de la Guardia Civil a entregar las armas es hablar por hablar, frente al conflicto vasco solo caben dos posturas, una es la via del dialogo y la negociación, la via por la que apuesta la mayoria de la sociedad vasca
www.eitb24.com/noticia/es/B24_52320/politica/ENCUESTA-DEL-GOBIERNO-VASCO-mayoria-vascos-apuestan-otro/y la única que garantiza una solución al problema político y la otra via es la siempre, la via por la que discurrre el conflicto vasco desde hace 49 años, la via de los atentados y la represión.
No se puede hablar hoy con una persona que mañana te pone una bomba, y mientras eso pase, no hay nada que hablar ni negociar, y aun haciendolo, podemos preguntar al señor Zapatero de que ha servido.
Tu debes de tener una memoria histórica selectiva ¿verdad? Pareces olvidar que Todos los gobiernos de la democracia han negociado con ETA,
1981-82, el Gobierno de la UCD de Adolfo Suárez decide negociar con ETA Político-Militar VII Asamblea. Entrega de armas escalonada a cambio de salida de presos polis-milis escalonada y legalización del partido Euskadiko Ezkerra. El 30 de septiembre de 1982, ETA Político-Militar VII Asamblea se disuelve.
1989. Durante los Gobiernos socialistas de Felipe González, se negocia con ETA.
A destacar: Conversaciones de Argel.
1999. Durante los Gobiernos populares de Jose María Aznar, se negocia con ETA.
A destacar: Conversaciones en Zurich
2006- Durante el gobierno de Zapatero se abre un proceso de paz que acerca como nunca las posturas, un presidente del Gobierno Español afirma publicamente por primera vez en la historia que el Estado reconoce el derecho de los vascos a decidir. Tres años sin atentados, el periodo mas largo sin actividad armada de ETA en toda su historia.
Aunque a ti te parezca lo contrario, cada vez que se da un proceso negociador se dan avances en materia de acercamiento de posturas frente al conflicto vasco, cada vez que se da un proceso negociador ambas partes aprenden hasta donde esta dispuesto a ceder el otro y todo eso es tenido en cuenta a la hora de abordar los contenidos a negociar en las sucesivos procesos, cada vez que se da un proceso negociador ya no se puede volver al punto de retorno, cada proceso negociador es irreversible y despues de cada uno de ellos la sociedad vasca no vuelve nunca a periodos anteriores ya que siempre se producen avances en materia de reivindicación y normalización.
Por otra parte, te recuerdo que en la primera declaración publica que hizo Zapatero sobre el proceso dijo estas palabras:
"Estaremos ante un camino que será duro, difícil y largo. Un camino que tenemos que recorrer
todas las fuerzas políticas democráticas"
Nunca dijo que la solución llegaria en cuatro días, despues de 49 años de conflicto el haber conseguido consensuar una hoja de ruta a seguir para determinar unos plazos intermedios entre la autonomia y la soberania fue un gran avance y si el Gobierno hubiese contado con el respaldo de la oposición en vez de criticas y maniobras contra el proceso para conseguir reditos electorales se podria haber seguido por ese camino duro largo y dificil que nos habria llevado inexorablemente al final del conflicto.
Me parece que te pieredes un paso, me parece muy bien que el conflicto vasco empezara 10, 20, 30 o 3000 años antes que ETA, pero actualmente conflicto vasco=ETA, me da igual que empezara en la época de los dinosaurios, el problema actual es ETA, y mientras eso no se solucione, me parece que muy poco teneis que hacer. A lo mejor podiais a aprender un poco de los catalanes, que creo que en ese aspecto son bastante más inteligentes.
El que andas totalmente perdido eres tu, decir que el conflcto vasco solo es ETA no solo demuestra tu escaso conocimiento sobre el tema, sino que tambien deja bien a las claras tu tendencia a hacer analisis simplistas de realidades complejas y son tan complejas que tu frasecita en cuestión entra en contradicción con el analisis que del conflcito vasco hace desde hace años la derecha centralista, para ello solo tienes que leer a sus ideologos, tienen las mismas ideas centralistas que tu, pero al menos ellos saben de lo que hablan.
Luis María Ansón, ex director del ABC simplifico perfectamente en una frase la postura del nacionalismo español con respecto al conflicto vasco: "Señores no nos desviemos de la realidad, ETA es una úlcera que duele y sangra pero no mata, el verdadero cancer es el nacionalismo vasco"
A lo mejor podiais a aprender un poco de los catalanes, que creo que en ese aspecto son bastante más inteligentes.
A lo mejor debias tu aprender que la sociedad catalana y la sociedad vasca no tienen nada que ver, son realidades diferentes, con culturas e idiomas diferentes, con idiosincracias diferentes, con pasados históricos diferente que ha determinado realidades politicas diferentes. Con esas premisas no puedes pretender que tengamos la misma visión de la realidad ni pretender que actuemos igual.
Las explicaciones sobre el mundo vasco te las dejo a ti, que te gustan tanto los ladrillos.. digo los textos separados en renglones y con puntos. Tú sabrás las causas por las que te sientes tan oprimida, yo, por suerte no tengo esos problemas.
Yo no tengo que dar ninguna explicación, fuiste tu el que afirmó que decir la causa que origina el conflicto vasco es justificarlo. Si para ti, comentar la causa del conflicto vasco es justificarlo, debera ser porque tu apuntasuna causa diferentes ¿no? ¿O es que hablabas por hablar?