ESTUDIO DE LA CIUDADANIA

Bueno, pues supongo que soy agnóstico, porque creo que algo debió empezarlo todo pero no comparto la idea de la iglesia católica, lo he meditado muchas veces e incluso me ha dado vértigo pensar en si nunca hubo un principio, o sea el antes del big bang, etc. Símplemente pienso que no podemos saber a ciencia cierta todo eso. Tal vez nunca lo sepamos.

Creo en un Dios, pero no a la manera de la iglesia católica. El mundo se rige sólo, y no por mediación de un Dios, si no, por qué por ejemplo las desgracias de tantísima gente inocente están a la orden del día?

Aparte tampoco soporto el cinismo, la hipocresía y la doble moral de esa institución.
 
Yo tb he pensado muchas veces en el principio de todo, en lo grande del universo y lo insignificantes que somos todos... Y sí, da vertigo.

personalmente soy un apasionado de todo lo k tenga k ver con el universo, los plantes, sistemas galacticos y todo lo que sea de su estudio. Siempre que sale una noticia nueva corro a leerla y babeo, y pienso en lo que daria por ver todo ello!!! Que es algo que nunca sera. pero bueno... aki estamos, en nuestro planetilla intentando ser felices, no? Pos suficiente :)
 
Subo este tema, a cuenta de una noticia aparecida en la prensa vasca que auncia que los colegios católicos vascos daran las asignatura de Ciudadania pese a la presión del Episcopado.

Una vez mas queda patente las grandes diferencias que existen entre el Estado y E.H. a la hora de abordar tanto asuntos políticos como sociales.

La inclusión de la asignatura Educación para la Ciudadanía en el nuevo plan de estudios de la LOE ha desatado un enfrentamiento sin precedentes entre la Iglesia y el PP, por un lado, y el Gobierno socialista, por otro.

Dicho enfrentamiento no ha salpicado para nada a Euskadi ya que tanto las autoridades eclesiásticas vascas como los colegios católicos vascos respaldan sin ambages la enseñanza de esta materia puesto que «cada centro podrá adaptar los contenidos curriculares a su ideario cristiano».

Mientras la iglesia estatal advierte a los colegios católicos que impartiendo esa asignatura se prestan a «colaborar con el mal", la iglesia vasca se desvincula totalmente de las declaraciones de la Conferencia Episcopal y anuncia que los centros que dependen de las diócesis vascas no tienen duda alguna de que incluirán la asignatura en sus planes de estudios.

www.elcorreodigital.com/vizcaya/20070702/pvasco-espana/colegios-catolicos-vascos-daran-20070702.html
 
anderixo yo siempre me he cargado a la Iglesia por meterse en política, por las manifestaciones contra los matrimonios gays y el fin de la familia y todos esos circos a los que nos tienen acostumbrados y ahora, si me lo permites me voy, a cargar tu cometnario porque es exactametne lo mismo: usar a la Iglesia de manera partidista y política, pero desde el otro lado. Me parece fatal sinceramente. Y no son ganas de llevar la contraria, es una opinioón personal

Por cierto, ni me interesa, ni tengo el tiempo ni las ganas, pero a mi no me extrañaría que más de una diocesi allende el PB también haya apoyado la nueva asignatura, porque de hecho, yo he seguido más o menos por encima este tema y sólo he visto casos de objeción de conciencia esporádicos, nada de cosa generalizada. Pero vamos, que no tengo ninguna itnención de debatir el tema, eh, que es sólo mi opinión.

Saluditos
 
Pues a mi me parece muy bien. El colegio y los padres deben ir de la mano en la educación de los niños. Y sinceramente, desde mi postura agnóstica, preferiría mil veces que a mis hijos les enseñen civismo que religión.

Yo, trabajando en educación encuentro URGENTE esta asignatura. Sí, es patetico que la escula deba impartir esta asignatura pero que muuuuuchos padres ya son ellos incivicos, y pasan de la educación de sus hijos... Podría hablar mucho de mi dia a dia entre esculas, niños y padres... y solo decir que URGE!!!
 
Vaya una que se ha liado con esta asignatura eh?? :confused:

A mí lo único que me toca la fibra sensible de esta asignatura, es que implica reducción de horas del área de Educación Artística, lo que me toca de lleno... lo veo tan injusto, y encima incoherente... :evil:

Creo que una buena educación a la ciudadanía se conseguiría si todos los profesores se planificaran más sus programaciones, hicieran trabajo interdisciplinar, y educaran los HÁBITOS, a través de los temas transversales sobre todo (educación por la igualdad de oportunidades, educación por la salud, educación ambiental, educación sexual entre otros... ). Creo que últimamente, en pocos años, ha habido tantos cambios en el marco legislativo de la educación, que cada vez la bola de nieve es más grande, se cambian nomenclaturas, entran en juego nuevos conceptos... y parece que lo más importante: una buena educación, siempre queda relegado a un segundo término.

Una vez más, la política mete la zarpa en los colegios, para hacer de las suyas...

Me parece lamentable...
 
Pues yo soy cristiano no practicante o más bien cristiano por inercia aunque desde que voy teniendo uso de razón he ido perdiendo progresivamente la fé y creando mi propia teoría. Muchos han sido los filósofos que han tratado el tema metafísico y prácticamente ninguno de ellos ha podido negar su existencia.

Sinceramente, la religión me parece la mayor patraña de la historia creada para que el hombre hiciera lo que unos pocos querían.
 
anderixo yo siempre me he cargado a la Iglesia por meterse en política, por las manifestaciones contra los matrimonios gays y el fin de la familia y todos esos circos a los que nos tienen acostumbrados y ahora, si me lo permites me voy, a cargar tu cometnario porque es exactametne lo mismo: usar a la Iglesia de manera partidista y política, pero desde el otro lado. Me parece fatal sinceramente. Y no son ganas de llevar la contraria, es una opinioón personal

Efectivamente, mi comentario ha sido única y exclusivamente político y lo que he querido destacar de esa noticia, no ha sido el asunto de la asignatura en si, sino la separación existente entre la institución eclesiastica vasca y la institución eclesiastica estatal, otra prueba mas de las diferencias existentes entre Euskadi y el Estado.

Yo no soy católica, ni siquiera soy cristiana, pero la iglesia vasca como institución, me merece bastante respeto porque es una iglesia que siempre ha estado comprometida con el nacionalismo vasco y siempre ha defendido sus valores sufriendo represión por ello y como soy consciente de la influencia de la iglesia en la sociedad vasca y viceversa no solo no me importa la implicación de la inglesia vasca en política sino que me alegro de esa implicación. Sin su papel como mediadora puede que no se hubiese pododido llevar a cabo el Proceso de paz.

Por otra parte, la percepción que tiene la sociedad vasca de su iglesia es bastante diferente a la que se tiene en el Estado, la iglesia vasca esta bastante bien considerada (hasta por la izquierda abertzale) . Además la sociedad vasca jamas toleraria una iglesia como la estatal, aqui sería impensable que los párrocos convocaran a sus feligreses a manifestarse contra valores progresistas que estan totalmente asimilados por la sociedad. Las cartas pastorales de los obispos vascos no acostumbran a hablar de asuntos morales sino que los temas recurrentes son ser la paz y la solidaridad y eso, luego se acaba reflejando en la actitud de sus entornos.

Por cierto, ni me interesa, ni tengo el tiempo ni las ganas, pero a mi no me extrañaría que más de una diocesi allende el PB también haya apoyado la nueva asignatura, porque de hecho, yo he seguido más o menos por encima este tema y sólo he visto casos de objeción de conciencia esporádicos, nada de cosa generalizada. Pero vamos, que no tengo ninguna itnención de debatir el tema, eh, que es sólo mi opinión.

Saluditos

No me cabe duda que la asignatura se dara en todo el Estado, por mucho que sectores de la iglesia estatal se opongan, Educación para la ciudadanía y Los Derechos Humanos se ha incluido, como ya adelantó la Ley Orgánica de Educación (LOE), dentro de las materias obligatorias de Educación Primaria y Secundaria, pero aun asi, sigue habiendo una ligera diferencia entre que "algunas diocesis" del Estado apoyen la asignatura y que las diocesis de la CAV "en bloque" apoyen la asignatura, que saquen un comunicado para dejarlo claro y que en la misma línea disidente, el obispo emérito de Donostia José María Setién convoque de una rueda de prensa para rechazar las afirmaciones de la jerarquía eclesiática y desmarcarse de ellas.

Es decir, que la iglesia vasca es una institución mas que esta trabajando en clave de Construcción Nacional y eso es lo que yo quería destacar.
 
Yo, trabajando en educación encuentro URGENTE esta asignatura. Sí, es patetico que la escula deba impartir esta asignatura pero que muuuuuchos padres ya son ellos incivicos, y pasan de la educación de sus hijos... Podría hablar mucho de mi dia a dia entre esculas, niños y padres... y solo decir que URGE!!!

Cuando se abrió esta post, hace ya bastante, yo no opiné nada sobre la asignatura porque carecia de información sobre ella como para poder hacerlo, sin embargo en estos momentos tengo la información suficiente como para poder afirmar que su inclusión dentro de las materias obligatorias de Educación Primaria y Secundaria, va a ser un acierto ya que la intención de los que han impulsado la asignatura es despertar el espíritu crítico de los alumnos.

Uno de los textos para esa asignatura ha sido redactado por "Carlos Fernandez Liria" catedrático de Filosofía de la Universidad Complutense de Madrid que tambien fue guionista de "La Bola de Cristal" y marxista para mas señas.

Este invierno estuvo en Bilbao en unas jornadas sobre socialismo que organizo el IPES y dio una de las mejores charlas sobre democracia y poder politico que he oido en mi vida por lo que luego compre un libro suyo "Pensar la democracia. El colapso moral de los intelectuales occidentales" y puedo asegurar que sus escritos son muy didacticos.

En una entrevista que le hicieron en la prensa vasca sobre la asignatura afirmó que intentan jugar el mismo papel que 'La bola de cristal' respecto a los programas infantiles: se trata de introducir en un espacio inesperado una postura muy crítica y muy de izquierdas.

Tambien afirmó que en principio los autores no estaban de acuerdo en la "Historia de la Filosofía" fuese sustituida por una meliflua educación en valores sin sentido crítico que es lo que está siendo en muchos libros de texto, una educación en los valores del conformismo neoliberal, comentó que "si no hay una reflexión sobre la sociedad capitalista, todo el discurso sobre la ciudadanía se convierte en una estafa y una tomadura de pelo" asi que se dijeron "si queréis Educación para la Ciudadanía, la vais a tener, pero de verdad" y de ahí surgió la polémica asignatura.

No me extraña que la derechona y la iglesia esten espantados con la idea ya que a esos sectores nunca le ha gustado que la gente tenga espiritu crítico. 'La bola de cristal' fue un programa que también recibió esa acusación. Se dijo que se explicaba marxismo a los niños pequeños con los electroduendes. Pero la generación que vio 'La bola...' no ha salido precisamente adoctrinada y con el 'coco' comido, esa generación recuerda el programa como aquél que le enseñó a pensar, que le enseñó a tener independencia crítica frente a la realidad. Y se le siguen haciendo homenajes.
 
Bueno, pues supongo que soy agnóstico, porque creo que algo debió empezarlo todo pero no comparto la idea de la iglesia católica, lo he meditado muchas veces e incluso me ha dado vértigo pensar en si nunca hubo un principio, o sea el antes del big bang, etc. Símplemente pienso que no podemos saber a ciencia cierta todo eso. Tal vez nunca lo sepamos.

Creo en un Dios, pero no a la manera de la iglesia católica. El mundo se rige sólo, y no por mediación de un Dios, si no, por qué por ejemplo las desgracias de tantísima gente inocente están a la orden del día?

Aparte tampoco soporto el cinismo, la hipocresía y la doble moral de esa institución.

harry!!!!!!!!!!!!!! Tu por akiii!!!!! no te habia leido hasta ahora! maxoooo where tu te metes????
 
Anderixo, a mi me da igual si la iglesia se dedica a temas morales propios de la derecha más rancia o a la construcción nacional, me parece igual de lamentable e indignante que se inmiscuya en la vida política.

Yo soy atea y sinceramente la opinión que tengo de la Iglesia y especialmente del Vaticano no es que sea muy buena, pero creo que es muy pobre y muy sesgado el alabar la Iglesia basca exclusivamente por su compromiso con el nacionalismo. De entrada porque mi empatía no llega a entender como se puede alabar que religión y política vayan de la mano y segundo porque la iglesia y de salida porque demuestra que no tienes mucho conocimiento de la iglesia, que es mucho más que los señores de la conferencia episcopal. Y el hecho de que lo que te guste la iglesia basca es precisamente la construcción nacional me reafirma en esta sensación.
Por otro lado, creer que la conferencia episcopal representa al 100% a la iglesia española es más que erroneo pero vamos, no seré yo quien te intente convencer de lo contrario ni convenerte de que la iglesia es esto o es lo otro, total tampoco es mi guerra pero vamos, que como persona tan documentada que eres me sorprende muchísimo esta visión tuya

Saludos
 
Anderixo, a mi me da igual si la iglesia se dedica a temas morales propios de la derecha más rancia o a la construcción nacional, me parece igual de lamentable e indignante que se inmiscuya en la vida política.

Puede que a ti te de igual, pero a mi no me lo da, sobre todo porque no es que la iglesia vasca se inmiscuya en la vida politica sino porque a la iglesia vasca siempre se le ha exigido que tomara partido, tanto desde sectores centralistas como desde sectores abertzales. Es una institución que tiene demasiada importancia en la sociedad vasca como para tener la pretensión de querer quedarse al margen en este tipo de asuntos, se tiene que implicar como el resto de instituciones porque el conflicto vasco es una cuestión que le atañe a todas las instituciones por igual.

No se si te habras dado cuenta de que los proyectos nacionales no son proyectos políticos, el espectro abertzale abarca muchos proyectos políticos diferentes para Euskal Herria, lo componen desde el E.K.A. que es católico hasta la izquierda abertzale que es aconfesional y lo que une a tantos partidos no es su ideologia politica sino un proyecto nacional común.

Por otra parte la construcción nacional no la hacen solo los partidos políticos, la construcción nacional se hace desde TODOS los ambitos de la sociedad vasca, se hace desde el deporte, desde la cultura, desde la enseñanza, desde los medios de comunicación y se hace tambien desde la iglesia porque es un sector mas de la sociedad. El proyecto nacional vasco, es un proyecto para el conjunto de la sociedad vasca y hoy por hoy la sociedad vasca es una sociedad que tiene bastante relación con su iglesia, obviar eso sería hacer un proyecto nacional falso.

Por otro lado, creer que la conferencia episcopal representa al 100% a la iglesia española es más que erroneo

Yo de la Conferencia Episcopal solo he dicho que la iglesia vasca se ha desvinculado de sus declaraciones, no la he mencionado para nada mas y de la iglesia estatal no he dicho nada, puesto que de ella, tengo la misma opinión que de la población estatal, o sea ninguna porque yo en cuestiones del Estado, no tengo por costumbre opinar de otra cosa que no sea de sus representantes institucionales.
 
OK anderixo, gracias por ponerme en situación, y aunque tus argumentos son muy razonables yo sigo creyendo que es intolerable que la iglesia tenga papel en la vida política.
De hecho, lo que me parece sorprendente (de manera negativa) es que la política contamine y condicione de tal manera todos los estamentos sociales y todos los aspectos de la vida. Y entendamos contamine de manera figurada, eh? ;)
 
De hecho, lo que me parece sorprendente (de manera negativa) es que la política contamine y condicione de tal manera todos los estamentos sociales y todos los aspectos de la vida. Y entendamos contamine de manera figurada, eh? ;)

Al final política es todo y cuando hay por medio un conflicto de caracter nacional del calado del conflicto vasco, todos los aspectos de la vida social acaban girando en torno a eso.

Ahora mismo hay una pólemica de la hostia con temas deportivos:

seleccionvasca_400.jpg


www.deia.com/es/digital/deportes/2007/07/09/380399.php

www.deia.com/es/digital/deportes/2007/07/10/380693.php
 
Por supuesto, imagino que es algo que se me escapa por no vivirlo desde ahí.

Oye que de esos tenemos nosotros como cinco o seis al año, eh? :lol::lol:
 
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