Entendiendo la cultura vasca volumen I

oswill

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Viendo que tenemos a una persona perfectamente documentada sobre la cultura e historia de Euskadi, mis aspiraciones a descubrir aquellas ideas que promueven las teorías separatistas.

Abro este post para calmar mi ignorancia y aprender un poquito más de esa maravillosa tierra española.

Para entender el nacionalismo vasco creo que lo mejor será que acuda a sus raíces y empiece estudiando a Sabino Arana, considerado padre del nacionalismo vasco y fundador del Partido Nacionalista Vasco.

Como no dispongo de las obras completas del susodicho intentaré a través de los medios de internet y con la ayuda de los miembros vascos del foro de intentar conocer mejor la ideología que promueve el nacionalismo vasco.

En el wikiquote vienen unas frases, quizá sacadas de contexto, que son muy duras y dificiles de asimilar para mi.

"Antiliberal y antiespañol es lo que todo bizkaino debe ser".

"El bizkaino es emprendedor [...]; el español nada emprende, a nada se atreve, para nada vale (examinad el estado de sus colonias). El bizkaino no vale para servir, ha nacido para ser señor; el español no ha nacido para más que para ser vasallo y siervo [...]. El bizkaino degenera en carácter si roza con el extraño; el español necesita de cuando en cuando una invasión extranjera que le civilice".. Bizkaitarra, nº 29.
"Entre él cumulo de terribles desgracias que afligen a nuestra amada Patria, ninguna tan terrible y aflictiva, juzgada en sí misma cada una de ellas, como el roce de sus hijos como el roce con los hijos de la nación española". Baserritarra, nº 11.

"La diferencia del lenguaje es el gran medio de preservarnos del contacto de los españoles y evitar el cruzamiento de las dos razas. Si nuestros invasores aprendieran el euzkera, tendríamos que abandonar éste, archivando cuidadosamente su gramática y su diccionario, y dedicándonos a hablar el ruso, el noruego o cualquier otro idioma desconocido para ellos".

"Los extranjeros podrán establecerse en Bizkaya bajo la tutela de sus respectivos cónsules; pero no podrán naturalizarse en la misma. Respecto de los españoles, las Juntas Generales acordarán si habrían de ser expulsados, no autorizándoseles en los primeros años de independencia la entrada en territorio bizkaino, a fin de borrar más fácilmente toda huella que en el carácter, en las costumbres y en el idioma hubiera dejado su dominación".


¿Que opináis?
 
Viendo que tenemos a una persona perfectamente documentada sobre la cultura e historia de Euskadi, mis aspiraciones a descubrir aquellas ideas que promueven las teorías separatistas.

Abro este post para calmar mi ignorancia y aprender un poquito más de esa maravillosa tierra española.

Para entender el nacionalismo vasco creo que lo mejor será que acuda a sus raíces y empiece estudiando a Sabino Arana, considerado padre del nacionalismo vasco y fundador del Partido Nacionalista Vasco.

Como no dispongo de las obras completas del susodicho intentaré a través de los medios de internet y con la ayuda de los miembros vascos del foro de intentar conocer mejor la ideología que promueve el nacionalismo vasco.

En el wikiquote vienen unas frases, quizá sacadas de contexto, que son muy duras y dificiles de asimilar para mi.

"Antiliberal y antiespañol es lo que todo bizkaino debe ser".

"El bizkaino es emprendedor [...]; el español nada emprende, a nada se atreve, para nada vale (examinad el estado de sus colonias). El bizkaino no vale para servir, ha nacido para ser señor; el español no ha nacido para más que para ser vasallo y siervo [...]. El bizkaino degenera en carácter si roza con el extraño; el español necesita de cuando en cuando una invasión extranjera que le civilice".. Bizkaitarra, nº 29.
"Entre él cumulo de terribles desgracias que afligen a nuestra amada Patria, ninguna tan terrible y aflictiva, juzgada en sí misma cada una de ellas, como el roce de sus hijos como el roce con los hijos de la nación española". Baserritarra, nº 11.

"La diferencia del lenguaje es el gran medio de preservarnos del contacto de los españoles y evitar el cruzamiento de las dos razas. Si nuestros invasores aprendieran el euzkera, tendríamos que abandonar éste, archivando cuidadosamente su gramática y su diccionario, y dedicándonos a hablar el ruso, el noruego o cualquier otro idioma desconocido para ellos".

"Los extranjeros podrán establecerse en Bizkaya bajo la tutela de sus respectivos cónsules; pero no podrán naturalizarse en la misma. Respecto de los españoles, las Juntas Generales acordarán si habrían de ser expulsados, no autorizándoseles en los primeros años de independencia la entrada en territorio bizkaino, a fin de borrar más fácilmente toda huella que en el carácter, en las costumbres y en el idioma hubiera dejado su dominación".

¿Que opináis?

Mejor me callo y no opino al respecto...............
 
"La diferencia del lenguaje es el gran medio de preservarnos del contacto de los españoles y evitar el cruzamiento de las dos razas. Si nuestros invasores aprendieran el euzkera, tendríamos que abandonar éste, archivando cuidadosamente su gramática y su diccionario, y dedicándonos a hablar el ruso, el noruego o cualquier otro idioma desconocido para ellos".

Esta es la mejor... :lol::lol::lol:
 
como muy bien has puntualizado, deberiamos tener el resto del contexto de estas frases. es muy facil criticar eligiendo cuidadosamente 3 o 4 frases fuera de contexto, pero si como dices lo que pretendes saber es el origen de los ideales del pueblo vasco, deberias contextualizarlas y mas que nada conocer los hechos que han dado lugar a esos ideales.
 
como muy bien has puntualizado, deberiamos tener el resto del contexto de estas frases. es muy facil criticar eligiendo cuidadosamente 3 o 4 frases fuera de contexto, pero si como dices lo que pretendes saber es el origen de los ideales del pueblo vasco, deberias contextualizarlas y mas que nada conocer los hechos que han dado lugar a esos ideales.

Independientemente de los hechos que dan lugar a esos ideales, no tienen por qué ser respetables. Hay miles de ejemplos... Lo que hay hecho oswill es ilustrarnos de lo que puede llegar a ser un nacionalismo/regionalismo/localismo exagerado.

En cualquier caso, no creo que anderixo comparta esos ideales.
 
Independientemente de los hechos que dan lugar a esos ideales, no tienen por qué ser respetables. Hay miles de ejemplos... Lo que hay hecho oswill es ilustrarnos de lo que puede llegar a ser un nacionalismo/regionalismo/localismo exagerado.

En cualquier caso, no creo que anderixo comparta esos ideales.
no exactamente, nos ha ilustrado de lo que PARECE que puede llegar a ser un nacionalismo exagerado. no creo que con 4 frases haya suficiente material como para juzgar nada. y ojo, no quiero decir que este ni en acuerdo ni en desacuerdo, simplemente estoy haciendo de abogado del diablo.
 
Yo creo que he escogido las frases en las que hace alusión de los maquetos y que reflejan el pensamiento Aranista acerca de los foráneos.

Probablemente, según he podido leer (poco hasta ahora) es que probablemente esas frases tienen su origen en que los inmigrantes suponían una amenaza a las tradiciones vascas.
 
a ver, lo de los "radicalismos" es un circulo vicioso. a medida que crece el "españolismo anti-cualquier-nacionalismo", alimentado por quien todos sabemos, evidentemente crece el "nacionalismo antiespañol". de hecho, historicamente hablando siempre ha sido "España" en cualquiera de sus formas (Reino de Castilla y Leon, dictadura...) la que ha querido "homogeneizarlo" todo, y eso incluye acabar con cualquier otra cultura que no sea la española. de hecho el primer genocidio cultural en Europa fueron los Decretos de Nueva Planta despues de la Guerra de Sucesión en 1707, según los cuales se abolian los fueros y se prohibia cualquier tipo de expresión cultural autóctona (y eso incluia el idioma) en los territorios Cataluña y Valencia. Y 300 años después seguimos igual, sin fueros y con el genocidio, o sea, por fin la "Generalitat" que se supone nos representa a tod@s ha conseguido cerrar el repetidor de TV3 de la Carrasqueta, por lo que todos los habitantes de las comarcas del sur de Pais Valencià se van a quedar sin ver TV3. ¿Por que? por que sí, que para eso tienen la mayoria absoluta. y ahora van a por el de Castelló. si eso no es censura... eso si, el señor Gimenez Losantos ya tiene asignado su canal para que todos podamos ver Libertad Digital. Otro dia que tenga mas tiempo y ganas os explicaré mejor lo que está pasando en Valencia. Basicamente, empieza a oler todo a podrido...
 
no exactamente, nos ha ilustrado de lo que PARECE que puede llegar a ser un nacionalismo exagerado. no creo que con 4 frases haya suficiente material como para juzgar nada. y ojo, no quiero decir que este ni en acuerdo ni en desacuerdo, simplemente estoy haciendo de abogado del diablo.

No es lo que parece que puede llegar a ser, es lo que llegó a ser. Para mí con esas 4 frases (te aseguro que hay muchas más) es suficiente para juzgarlo, porque son frases racistas y xenófobas contra los "inmigrantes españoles".
 
no te digo que no, pero si lo que se prentende es entender la cultura vasca, pienso que hacen falta mas de 4 frases. EH es algo mas que el independentismo, por ejemplo la lengua, que personalmentre es una de las que mas me fascina del mundo.
 
Yo como catalan y en segundo lugar español comprendo y apoyo el problema del pais vasco.

No hay que olvidar que la real academia de la lengua española, dice los siguiente en refernecia a nacion.

Nacion: Comunidad de individuos, asentada en un territorio determinado, con etnia, lengua, historia y tradiciones comunes y dotada de conciencia de constituir un cuerpo politico diferenciado.

Ahora si eso mismo lo cogemos y lo comparamos con lo que el pueblo vasco lleva pidiendo a gritos desde hace ya muchisimos años, tendriamos que reconocerle el estado de nacion, por ello a continuacion desglosare el termino nacion y pondre sus claros ejemplos.

En primer lugar, son una comunidad de individuos, en segundo, estan asentados en un territorio determinado (Euskal Herria), en tercero es una población humana en la cual los miembros se identifican entre ellos, normalmente en base a una real o presunta genealogia y descendencia común, o a otros lazos históricos . Las etnias están también normalmente unidas por unas prácticas culturales, de comportamiento, lingüísticas, o religiosas comunes.
Dichas comunidades comúnmente reclaman para sí una estructura social, política y un territorio.
En cuarto tienen su propia lengua, el Euskera, en quinto, su historia y antiguedad nadie la puede discutir, a sido el unico que a resistido invasiones,
en sexto, tienen sus tradiciones prueba de ello es el Festival de Tradiciones Vascas en Biarritz, y septimo y ultimo, es lo que llevan pidiendo a gritos y de hay su lucha, constituir un cuerpo politico diferenciado.


Desde mi punto de vista se puede decir mas alto, pero no mas claro!!!

Y los catalanes, en parte estamos sufriendo un boicot por parte del resto del territorio español impresionante, yo no soy independentista, pero si que me gustaria y loodigo de corazon de que cataluña se autogobernara, que su riqueza, se quedara en cataluña, que los catalanes fuesemos libres, de decidir en que queremos invertir nuestros impuestos, y no estar donando a comunidades autonomas que en cosa de pocos años han crecido vertiginosamente, prueba de ello, son colegios en muchas comunidades autonomas, en los cuales hay un ordenador por cada 1 o 2 alumnos, autovias libres de peaje, impuestos miseros (luz, agua, contribucion) etc, etc .

Este caso se podria comparar con lo ocurrido en la union Europea, España a estado recibiendo ayudas del resto de paises mas desarrollados que nostros, sin emvargo españa a crecido tambien muchismo, francia, belgica y alemania, se quejaron de cerrarle el grifo a España, ya que si seguian recibiendo fondos de la union europea, creceriamos mas que ellos, y eso mismo es lo que pasa con cataluña y el resto de comunidades autonomicas. es lo que a pasado siempre, cataluña da mas dinero del que recibe, cataluña es la unica comunidad en la cual no se dice el dinero que sale y cual es el que se le envia desde el gobierno central de madrid, porque si algun dia salierna esos documentos a la calle, ya si que se le acababa el chollo al resto de españa.

En otro punto, cataluña decidio hacer su estatuto, cual fue la respuesta de españa, boicot a productos catalanes, porque no pidieron tambien el boicot de las ayudas???
puestos a pedir no??

Despues el paralamento de lajunta de andalucia, aprobo el estatuto de andalucia, una copia exacta al estatuto catalan, alguien se volvio en contra de andalucia??

Y aqui es donde queria llegar, los catalane y los vascos, estamos muy mal vistos en españa, se nos tiene una especie de odio, cosa que e podido comprobar cuando eh salido de viaje, a cualquier ciudad del resto de españa.

Gente lo siento por el toston, pero hay cosas que me tocan, y esas cosas resultan ser realidades, las cuales las tiene que vivir uno diariamente.

Espero no ofender a nadie, es lo que hay, aquien le guste bien y solamente digo esto para que el que tenga que criticar, que lo haga con razon, ya que hablar por hablar sabemos todos, otra cosa es demostrar con echos una cierta realidad.

Muchas gracias!!
 
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no te digo que no, pero si lo que se prentende es entender la cultura vasca, pienso que hacen falta mas de 4 frases.

Yo tambien estoy de acuerdo con eso, pero obviamente no voy a escribir un libro sobre mis inquietudes intelectuales acerca de pensamiento nacionalista vasco.

Yo lo único que quiero saber que teorías aranistas comparten todos los nacionalistas del foro.
 
Y aqui es donde queria llegar, los catalane y los vascos, estamos muy mal vistos en españa, se nos tiene una especie de odio, cosa que e podido comprobar cuando eh salido de viaje, a cualquier ciudad del resto de españa.

Totalmente en desacuerdo!
Lo único que se puede generalizar es que garrulos hay en todos los sitios.
Te aseguro que en Madrid no nos educan para odiarios y supongo que en el resto de España tampoco.
 
Yo tambien estoy de acuerdo con eso, pero obviamente no voy a escribir un libro sobre mis inquietudes intelectuales acerca de pensamiento nacionalista vasco.

Yo lo único que quiero saber que teorías aranistas comparten todos los nacionalistas del foro.
mira, igual que he contestado en otro post, no es cuestion de teorias aranistas, indepentismos, neoliberalismos... es cuestion de RESPETO. historicamente en el estado español NUNCA se ha respetado a los nacionalismos, al contrario, se ha querido acabar con todos y cada uno de ellos. partiendo de esa base, ¿que reaccion esperas de los nacionalistas, que pongan la otra mejilla? y menos yo, que soy ateo. solo quiero respeto.
 
Yo como catalan y en segundo lugar español comprendo y apoyo el problema del pais vasco.

No hay que olvidar que la real academia de la lengua española, dice los siguiente en refernecia a nacion.

Nacion: Comunidad de individuos, asentada en un territorio determinado, con etnia, lengua, historia y tradiciones comunes y dotada de conciencia de constituir un cuerpo politico diferenciado.

Ahora si eso mismo lo cogemos y lo comparamos con lo que el pueblo vasco lleva pidiendo a gritos desde hace ya muchisimos años, tendriamos que reconocerle el estado de nacion, por ello a continuacion desglosare el termino nacion y pondre sus claros ejemplos.

En primer lugar, son una comunidad de individuos, en segundo, estan asentados en un territorio determinado (Euskal Herria), en tercero es una población humana en la cual los miembros se identifican entre ellos, normalmente en base a una real o presunta genealogia y descendencia común, o a otros lazos históricos . Las etnias están también normalmente unidas por unas prácticas culturales, de comportamiento, lingüísticas, o religiosas comunes.
Dichas comunidades comúnmente reclaman para sí una estructura social, política y un territorio.
En cuarto tienen su propia lengua, el Euskera, en quinto, su historia y antiguedad nadie la puede discutir, a sido el unico que a resistido invasiones,
en sexto, tienen sus tradiciones prueba de ello es el Festival de Tradiciones Vascas en Biarritz, y septimo y ultimo, es lo que llevan pidiendo a gritos y de hay su lucha, constituir un cuerpo politico diferenciado.


Desde mi punto de vista se puede decir mas alto, pero no mas claro!!!

Y los catalanes, en parte estamos sufriendo un boicot por parte del resto del territorio español impresionante, yo no soy independentista, pero si que me gustaria y loodigo de corazon de que cataluña se autogobernara, que su riqueza, se quedara en cataluña, que los catalanes fuesemos libres, de decidir en que queremos invertir nuestros impuestos, y no estar donando a comunidades autonomas que en cosa de pocos años han crecido vertiginosamente, prueba de ello, son colegios en muchas comunidades autonomas, en los cuales hay un ordenador por cada 1 o 2 alumnos, autovias libres de peaje, impuestos miseros (luz, agua, contribucion) etc, etc .

Este caso se podria comparar con lo ocurrido en la union Europea, España a estado recibiendo ayudas del resto de paises mas desarrollados que nostros, sin emvargo españa a crecido tambien muchismo, francia, belgica y alemania, se quejaron de cerrarle el grifo a España, ya que si seguian recibiendo fondos de la union europea, creceriamos mas que ellos, y eso mismo es lo que pasa con cataluña y el resto de comunidades autonomicas. es lo que a pasado siempre, cataluña da mas dinero del que recibe, cataluña es la unica comunidad en la cual no se dice el dinero que sale y cual es el que se le envia desde el gobierno central de madrid, porque si algun dia salierna esos documentos a la calle, ya si que se le acababa el chollo al resto de españa.

En otro punto, cataluña decidio hacer su estatuto, cual fue la respuesta de españa, boicot a productos catalanes, porque no pidieron tambien el boicot de las ayudas???
puestos a pedir no??

Despues el paralamento de lajunta de andalucia, aprobo el estatuto de andalucia, una copia exacta al estatuto catalan, alguien se volvio en contra de andalucia??

Y aqui es donde queria llegar, los catalane y los vascos, estamos muy mal vistos en españa, se nos tiene una especie de odio, cosa que e podido comprobar cuando eh salido de viaje, a cualquier ciudad del resto de españa.

Gente lo siento por el toston, pero hay cosas que me tocan, y esas cosas resultan ser realidades, las cuales las tiene que vivir uno diariamente.

Espero no ofender a nadie, es lo que hay, aquien le guste bien y solamente digo esto para que el que tenga que criticar, que lo haga con razon, ya que hablar por hablar sabemos todos, otra cosa es demostrar con echos una cierta realidad.

Muchas gracias!!
 
Y los catalanes, en parte estamos sufriendo un boicot por parte del resto del territorio español impresionante, yo no soy independentista, pero si que me gustaria y loodigo de corazon de que cataluña se autogobernara, que su riqueza, se quedara en cataluña, que los catalanes fuesemos libres, de decidir en que queremos invertir nuestros impuestos, y no estar donando a comunidades autonomas que en cosa de pocos años han crecido vertiginosamente, prueba de ello, son colegios en muchas comunidades autonomas, en los cuales hay un ordenador por cada 1 o 2 alumnos, autovias libres de peaje, impuestos miseros (luz, agua, contribucion) etc, etc .

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Es lo que a pasado siempre, cataluña da mas dinero del que recibe, cataluña es la unica comunidad en la cual no se dice el dinero que sale y cual es el que se le envia desde el gobierno central de madrid, porque si algun dia salierna esos documentos a la calle, ya si que se le acababa el chollo al resto de españa.

En otro punto, cataluña decidio hacer su estatuto, cual fue la respuesta de españa, boicot a productos catalanes, porque no pidieron tambien el boicot de las ayudas???
puestos a pedir no??

Despues el paralamento de lajunta de andalucia, aprobo el estatuto de andalucia, una copia exacta al estatuto catalan, alguien se volvio en contra de andalucia??

Siento decepcionarte pero esas cifras si existen y salieron publicadas no hace mucho. En concreto te puedo asegurar que Madrid y Cataluña son las más perjudicadas arrojando ambas comunidades los siguientes datos:

Cada madrileño aporta 2.302 euros más de los que recibe mientras que cada catalán 1.094 euros.

Que yo sepa aqui en Madrid no he oido jamás a nadie decir cosas como las que acabo de leer tuyas porque admitimos que vivimos en una sociedad plural donde hay que acabar con las desigualdades territoriales.

Con respecto al estatuto andaluz, ni que decir tiene que obviamente en la parte económica no se parecen en nada ambos estatutos puesto que el PIB de andalucía es netamente inferior que al de cataluña por lo que es más una comunidad recepetora que donante.

Quizá deberiais miraros al ombrigo e intentar ver cuales son los motivos por los cuales parte de la población española no os ve con buenos ojos (entre los que no me incluyo) porque sacar pancartas en los partidos de "catalonia is not spain" y el acuerdo de Perpignan entre Carod Rovira y la banda terrorista ETA pues tampoco ayudan mucho a mejorar esa percepción parcial.
 
Y otra cosa, gran parte de los impuestos que se recaudan en Madrid o en Cataluña no provienen de ti o de mi, sino de las empresas multinacionales que en ellas están instaladas y que prestan servicio a todo el país.
 
¡Vaya! Vuelvo a casa despues de haberme pasado toda la mañana de Amaia en Amaia (todas las cabezas de lista de los partidos politicos de mi pueblo se llaman Amaia excepto el del PSOE y la de ANV) entro en el foro (que hoy esta muy animadito por cierto) y me encuentro un post sobre ¡CULTURA VASCA!

Y yo que pensaba que me iba a encontrar a Oteiza y su teoria de los volúmenes o a Nestor Basterretxea y su polémica obra Ama Lur, pero no decpción, me encuentro con los siempre repes textos de Sabino Arana. Y yo me pregunto ¿y que tendra que ver Sabino Arana con la cultura vasca?

Porque Sabino Arana es un politico, es el fundador del PNV, pero eso nada tiene que ver con la cultura y todo con la política.

Y como este tema ya esta debatido, se debatió no hace mucho aqui (y creo que fueron exactamente las mismas frases) asi que me voy a limitar a copiar y a pegar lo que en su momento dije sobre el tema.
 
¡Vaya! Vuelvo a casa despues de haberme pasado toda la mañana de Amaia en Amaia (todas las cabezas de lista de los partidos politicos de mi pueblo se llaman Amaia excepto el del PSOE y la de ANV) entro en el foro (que hoy esta muy animadito por cierto) y me encuentro un post sobre ¡CULTURA VASCA!

Y yo que pensaba que me iba a encontrar a Oteiza y su teoria de los volúmenes o a Nestor Basterretxea y su polémica obra Ama Lur, pero no decpción, me encuentro con los siempre repes textos de Sabino Arana. Y yo me pregunto ¿y que tendra que ver Sabino Arana con la cultura vasca?

Porque Sabino Arana es un politico, es el fundador del PNV, pero eso nada tiene que ver con la cultura y todo con la política.

Y como este tema ya esta debatido, se debatió no hace mucho aqui (y creo que fueron exactamente las mismas frases) asi que me voy a limitar a copiar y a pegar lo que en su momento dije sobre el tema.

Tienes toda la razón Anderixo, he metido la pata en el título del post.
 
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