Vota 2008
- Thread starter grego
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no doy excusas de hablar en política a pesar de comprender el embrollo que sigue a veces.
no obstante, el resultado final de mantenerse silencio es que no hay debate de los temas significados y la ignorancía y estrecho de miras, que produzca el silencio, es perpetuado muy arraigado.
por eso, la falta de confianza en los políticos es sóla una representacíon del silencio en libertad de palabra y expresión de Don Fulano, no?
por supesto, hay diferencias de opiniones pero en una democracía, el silencio es el antítesis de la libertad individual y política establecido por el sistema democrático.
no obstante, el resultado final de mantenerse silencio es que no hay debate de los temas significados y la ignorancía y estrecho de miras, que produzca el silencio, es perpetuado muy arraigado.
por eso, la falta de confianza en los políticos es sóla una representacíon del silencio en libertad de palabra y expresión de Don Fulano, no?
por supesto, hay diferencias de opiniones pero en una democracía, el silencio es el antítesis de la libertad individual y política establecido por el sistema democrático.
Para mi no hay polémica, odio la política, y no defiendo a capa y espada a ningún grupo! No confio en ninguno de ellos, sólo voto para que no salga el peor de los peores... pero es que los otros son fatales también...
No me siento respresentada en absoluto. Por ninguo. así de triste, y de asqueroso...
No me siento respresentada en absoluto. Por ninguo. así de triste, y de asqueroso...
A esta ni se quien, imaginate mi ignorancia!!!
Para mi la única persona a la que he oido decir las cosas como las siente sin ser corderito del rebaño de un partido político.
en breve otra manifestación del foro de la familia q te juegas? QUE PESADOS MADRE MIA!!!
ODIO LA IGLESIA!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Yo soy abertzale asi que por supesto solo confio en los partidos abertzales, los partidos españoles a mi no me representan, en su campaña electoral no les he oido hablar ni una vez de nuestros intereses, ni siquiera de los intereses estatutarios que tanto dicen apoyar porque no han dicho ni una palabra de las 37 competencias que aun quedan por transferir, aceptan a duras penas nuestro concierto económico y son incapaces de resolver el "conflicto vasco" porque tienen intereses partidistas y una visión totalmente centralista que choca frontalmente con el concepto de Euskal Herria.
Esta claro que a mas Euskal Herria menos estado y viceversa asi que nuestros intereses siempre van a ser contrapuestos.
Aqui las elecciones las va a ganar el PNV, el partido con quien va a tener que pactar el PSOE si gana las elecciones, ya que no va a conseguir mayoria absoluta y no le va a quedar mas remedio que pactar con los nacionalistas.
Gane quien gane, el primer marrón el 25 de octubre: La consulta de Ibarretxe. ¡A ver como la abordan y salen del paso! jejejeje
Esta claro que a mas Euskal Herria menos estado y viceversa asi que nuestros intereses siempre van a ser contrapuestos.
Aqui las elecciones las va a ganar el PNV, el partido con quien va a tener que pactar el PSOE si gana las elecciones, ya que no va a conseguir mayoria absoluta y no le va a quedar mas remedio que pactar con los nacionalistas.
Gane quien gane, el primer marrón el 25 de octubre: La consulta de Ibarretxe. ¡A ver como la abordan y salen del paso! jejejeje
Por aqui la conocemos bien, es una trepa frustrada, la oveja negra del PSE y el hazmerreir del Parlamento vasco junto con el Iturgaitz (del PP) durante bastante tiempo hasta que sus respectivos partidos se deshicieron de ambos mandándoles a Europa y lejos de la política vasca.
Por aqui tiene muy mala fama, se ha buscado enemigos en todas partes, tuvo movidas con sus escoltas que la acusaron de acoso, daba una imagen pésima en los entierros porque iba bastante puesta y siempre se estaba riendo, es histriónica, tiene afan de protagonismo y es bastante borde.
¡Y del Sabater que decir! Otro borde y maldeducado. Todos los de "Basta Ya" estan cortados por el mismo patrón.
Discrepo. Creo que todo lo que has dicho de los entierros es una mera escusa. Simplemente creo que, si es cierto lo que dices, que por allí tiene mala fama, es porque no comparte las ideas nacionalistas vascas y cree en la unidad de España.
No creo que se ria mucho en los entierros como dices cuando ella fue objetivo de ETA y tiene que agradecer su vida simplemente a un guiño que le hizo el destino y que no explotara el artefacto fabricado para acabar con su vida.
Fernando Sabater ¿borde y maleducado? Lo siento no le conozco personalmente para hacer ese tipo de juicios. Tan solo me he limitado a leer sus libros ética para amador y política para amador (muy buenos por cierto). Si no los has leido te animes a hacerlo, sobre todo el segundo, que quizá te aporte distintos puntos de vista que tienen ciudadanos vascos sobre lo que debe ser Euskal Herria.
Creo que al patrón al que te refieres en relación con la plataforma basta ya es que todos tienen algo en común que no has mencionado y que sea, lo que probablemente te evoca a demonizarlos, que curiosamente son todos vascos y no comparten las ideas nacionalistas que continuamente aludes.
Hay que saber respetar los distintos puntos de vista, jugar limpio, aceptar que no todo el mundo tiene que pensar como lo hace uno.
Los insultos contra aquellos que ven al País Vasco integrado en España en tierras vascas se ha convertido en algo normal y cada vez sorprende menos a la sociedad. Curiosamente aquellos que se dedican a reventar los actos públicos dicen que son de izquierdas cuando en realidad, si buscamos alguna palabra que defina su comportamiento nos encontramos con la palabra fascistas (aquellos que no permiten ideas distintas a las suyas).
Sin duda alguna no hay más bordería ni más evidencia de falta de educación que todas esas conductas y es sorprendente, que curiosamente pertenecen o se quieren hacer pertenecer a la izquierda abertzale, los mismos que llaman a los concejales del Partido Popular y PSOE fascistas, los mismos que obligan a llevar escoltas a algunas personas por miedo, los mismos que se dedican a amenazar a obreros para conseguir su propósito de su visión de construcción nacional.
Sinceramente estoy cansado de que todos los post políticos acaben centrándose en el País Vasco, me agota profundamente porque todos, más o menos sabemos lo que pensamos al respecto, no es preciso machacarnos un día si y otro también.
No perderé más tiempo contestando a post de este tipo (aún sabiendo que tiempo atrás dije lo mismo) pero cuando leo determinadas cosas se me cae el alma al suelo y no quiero que mi silencio sea cómplice. Me siento como el que ve un asesinato y no lo denuncia.
Me despido con una frase de Fernando Sabater que dice:
"Uno no puede hacer nada por las personas que ama, sólo seguir amándolas."
Puedes discrepar todo lo que quieras, porque esto es un foro de debate y precisamente para lo que vale es para debatir y discutir, pero Rosa Diez reisre se reia, siempre acababa riendose o haciendo gestos y muecas en los entierros, los de la ETB y otros medios vascos lo sabian y siempre la enfocaban a ella para sacar la imagenes asi que la hemos visto en bastantes ocasiones
Yo no digo que se riera de las victimas ni nada parecido, pero algunas veces no iba en todos sus cabales a ese tipo de actos y siempre se acaba riendo o dando la nota de alguna manera. Y fotos y videos de la Rosa riendose haberlos haylos, no se si en la TVE la habran sacado alguna vez pero en la ETB si que la han sacado.
Y la mala fama no la tiene en el mundo abertzale, donde mas bien se la ve como una friki, la mala fama la tiene sobre todo entre la gente del PSE, porque en cuanto se vio excluida de la dirección no hizo mas que dedicarse a poner trabas a la linea de actuación de su partido y a sacar mas y mas mierda.
Por aqui todos sabemos que algunas de las personas que mas apostaron por el Proceso de Paz fueron miltantes del PSE entre ellos Jesús Eguiguren y Francisco Egea que fueron quienes iniciaron las conversaciones con militantes de la izquierda abertzale y Rosa Diez no dejo de sacar lanzar mierda contra ellos y contra su propio partido mientras estaba cobrando de él por eso se creo muchos enemigos.
Sobre ella se ha escrito mucho en la prensa vasca, su discurso de descalificación del nacionalismo la distanció de los sectores del PSE que cada vez apuestan mas por un vasquismo cómodo, que da votos y no crispa.
[FONT=Arial,Helvetica,Geneva,Swiss,SunSans-Regular]Un veterano dirigente socialista recuerda: [/FONT][FONT=Arial,Helvetica,Geneva,Swiss,SunSans-Regular]Su afán de protagonismo también le ha generado [/FONT][FONT=Arial,Helvetica,Geneva,Swiss,SunSans-Regular]enemigos[/FONT][FONT=Arial,Helvetica,Geneva,Swiss,SunSans-Regular]. «Quiere ser el bebé en el bautizo, el niño en la comunión, la novia en la boda y el muerto en el entierro»
[/FONT]Por eso mismo, creo que es uno de los personajes mas odiados dentro del PSE, y sino fijate en uno de lo correos electronicos que recibio en su blog y que dio que hablar en todos los foros habidos y por haber:
"Si ETA te mata yo no iré a tu funeral. Ojalá esto no suceda, no deseo la muerte de nadie, ni siquiera la tuya. Pero lo que no podré evitar es alegrarme enormemente, son emociones humanas... Y no será culpa mía, sino tuya. Ten decencia y abandona la política con la que te lucras con los votos que te dimos los que ahora te odiamos."
“Fede” algarroba@ya.es
“Fede” algarroba@ya.es
Fernando Sabater tiene fama entre la prensa y el mundo político y social vasco de personaje borde y maleducado, ha tratado a muchos periodistas de ignorantes y ha hecho muchos desplantes a intelectuales de todo pelaje.
El unico punto de vista que ese personaje me aporta sobre lo que debe ser "Euskal Herria" son los artículos que escribe en los que apuesta claramente por su desaparición ya que su objetivo es la suspensión de la autonomia, derogación del Estatuto de Gernika y del Concierto Económico: www.diarioiberico.com/foto/3/fernando-savater-pide-que-
O sea volver a los tiempos pre-autonómicos. ¡Bonito panorma! el que quiere para Euskal Herria!
Pero no solo entre el nacionalismo vasco tiene mala fama este personaje, tambien cuenta con muchos detractores entre los nacionlistas españoles contra los cuales tambien ha arremetido en mas de una ocasión. Arremete contra todo el mundo porque es muy soberbio y peca del mismo afan de protagonismo que Rosa Diez. La plataforma "Basta Ya" se le ha quedado pequeña y tiene mas altitud de miras (y por supuesto aspira a una potrona en el Congreso desde donde poder cobrar por despotricar a gusto) http://batiburrillo.redliberal.com/010710.html
Me parece que tiendes a confundir lo que es la falta de respeto y el insulto facil con la crítica política y el sarcasmo.
Y desde luego no le he dicho ninguna mentira a Montse puesto que Rosa Diez tiene fama de trepa frustrada y todo el mundo sabe que siempre fue la oveja negra del PSE. Lo mismo que Sabater tiene fama de borde y maleducado, Para comprobarlo solo teneis que entrar en páginas y blogs de militantes del PSE y de militantes de JSE-EGAZ (las juventudes socialistas vascas)
Pues lo mismo que en el caso contrario, porque no hay mas que oir lo que se dijo en España sobre Ibarretxe cuando presentó su propuesta de "Consulta a la ciudadania vasca", no solo se le ha llamado desde iluminado hasta sedicioso pasando por criminal, sino que se le ha llevado a los tribunales .
Por no comentar los ataques que ha tenido nuestro Concierto Económico, que ha sido puesto en tela de juicio en instancias europeas tanto por el PP como por el PSOE. El mayor ataque que ha recibido la institución vasca que mas representa nuestro autogobierno en los utlimos 30 años
Y eso cada vez sorprende menos a l@s vasc@s, entre l@s que cada vez arraiga mas la idea de vivier separados de un estado que coarta constantmente las libertades forales vascas.
Curiosamente cada vez que me citas a mi sacas a colación a la izquierda abertzale ademas sin venir a cuento porque en este post estabamos hablando de la mala fama que tienen Rosa Diez y Sabater entre la clase política vasca entre los cuales por cierto no se encuentran las personas a las que tu aludes.
Si los post políticos (y otros que no lo son tambien) acaban centrándose en la política vasca, es porque existe un conflicto político que enfrenta a partidarios del centralismo y partidarios del nacionalismo. Un conflcito sin solucionar siempre va a saltar por cualquier lado y eso es lo que suele ocurrir.
Entre los centralistas sigue dando grima hablar de negociación, referendum, autodeterminación, autogobierno, pero son cuestiones que estan ahi y siempre van a estar por mucho que se las quiera obviar.
Nadie te obliga a ello, tampoco esperaba que tuvieras intención de debatir, simplemente has hecho lo que sueles hacer habitualmente cuando una opinión política sobre algo o alguien no te gusta: saltar indignado como si fuera una cuestión personal, dejar caer lo que habitualmente dejas caer y e irte del post alegando hartazgo.
Si ya sabia yo que esto iba a traer cola........................ y tambien por quien iba a ser......................por eso os dejo estos momentos musicales otra vez:
Que grande Manolo que Grande eres:
http://www.youtube.com/watch?v=z0_DHZIfRcs
Te lo dedico OSWILL!!!!!!!!!!
Que grande Manolo que Grande eres:
http://www.youtube.com/watch?v=z0_DHZIfRcs
Te lo dedico OSWILL!!!!!!!!!!
Yo no pongo meras excusas ni hablo por hablar, no me gusta que se me tilde de mentirosa por lo que aqui sigo aportando pruebas de que Rosa Diez tiene mas enemigos entre los constitucionalistas vascos que entre los abertzales, aqui dejo la opinión que tiene el PP vasco de ella, se les va la olla con las acusaciones pero ponerla la ponen a caldo:
[FONT=verdana,geneva][FONT=Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif]
Paz Digital, 02-09-2007.[/FONT][/FONT] Reseña bibliográfica de Rosa Díez González
[FONT=verdana,geneva][FONT=Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif] [FONT=Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif]
Rosa Díez González (55 años) nació el 27 de abril de 1952 en Sodupe (Vizcaya/Bizkaia). En 1973 comenzó a trabajar como funcionaria de la Administración Pública (como casi todos los políticos chupa-tinta que no quieren trabajar y se meten a políticos o a liberados sindicales). En 1976 se afilió a la UGT (el sindicato del PSOE), en 1977 se afilió al PSOE... Y, a partir de ahí, tuvo una carrera ascendente como política profesional dentro de UGT y del PSE-EE (PSOE), llegando a ser Secretaria Confederal de Administración Local de UGT, en 1978; Parlamentaria Vasca, entre 1986 y 1995; Diputada Foral de Vizcaya, entre 1979 y 1983; Vicepresidenta de las Juntas Generales de Vizcaya, entre 1983 y 1986; Secretaria de Movimientos Sociales y Participación Ciudadana del PSE-EE (PSOE), entre 1984 y 1990; fue Consejera de Comercio, Consumo y Turismo del Gobierno del País Vasco entre 1991 y 1998. En 1998, se presentó a las elecciones del PSE-EE, disputándose el puesto de candidatos a lehendakari con Nicolás Redondo Terreros, ganando éste.[/FONT]
[FONT=Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif]
Rosa Díez fue también Miembro del Comité Federal del PSOE hasta el año 2002. [/FONT]
[FONT=Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif]
En el año 2000, Díez, se había presentado como candidata a la Secretaría del PSOE, en pugna con Bono, Matilde Fernández y Rodríguez Zapatero. Fue la única que lloró al ser derrotada por el hoy Presidente del Gobierno, pero enseguida se repuso para buscar un hueco en la dirección del partido; sin embargo, fue re-enviada al exilio de la Unión Europea, como Europarlamentaria (en donde estaba desde 1999), tal vez para eliminar los efectos del ansia de protagonismo que, según sus propios compañeros de partido, siempre caracterizó a esta mujer. [/FONT]
[FONT=Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif]
Rosa Díez es miembro fundador de "Solidaridad Internacional" y de "Basta Ya", además es miembro del "Movimiento por la Paz, el Desarme y la Libertad" y de "Gesto por la Paz" (no hablaremos aquí de la relación de algunas de estas asociaciones con Huarte, el del 11-M que pagaba dentistas a los acusados y otras lindezas). [/FONT]
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En resumen: [/FONT]
Desde la cúpula, Rosa Díez ha sido y es artífice, creadora y cómplice de lo que ha sido y es el PSE-EE (PSOE) desde 1976 a día de hoy.
[/FONT][/FONT]La Rosa y la Serpiente
[FONT=verdana,geneva][FONT=Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif] [FONT=Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif]
Como si de una fábula se tratara, debemos tomar la enseñanza que se deriva de saber que Rosa Díez González ha estado junto a la Serpiente, en la cúpula del partido de la sanguinaria ETApm, el partido PSE-EE, durante 30 años.[/FONT]
[FONT=Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif]
Como hemos visto más arriba, Rosa Díez perteneció a UGT desde 1976 y al PSOE desde 1977 (fíjense en las fechas), ocupando cargos de relevancia y aspirando a los más altos puestos, tanto en el PSE-EE como aspirante a lehendakari, como a nivel nacional en el PSOE como aspirante al puesto de Secretario General que le diera opción de llegar a Presidente del Gobierno. [/FONT]
[FONT=Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif]
Por lo tanto, Rosa Díez ha sido y es una de las personas que ha compartido con ETA, tanto información como estrategias como dinero y poder, ya que una parte de ETA (la sanguinaria ETApm) se reinsertó en el PSE (PSOE), con Rosa Díez como cargo de relevancia, tras recibir la amnistía, volviendo a matar después, pero siguiendo en el partido de Rosa Díez. Así lo exponíamos en Paz Digital, en lo que titulábamos "El Proceso (1). La ETA del PSOE y el fin de la "lucha armada":[/FONT]
"ETApm había decidido participar en las elecciones de 1977; para ello creó el partido EIA, que se unió con el PCE y formó EE (Euskadiko Ezkerra). Éste a su vez, se unió más tarde al PSOE en el País Vasco, formando el PSE-EE, de manera que la sanguinaria ETApm quedó integrada en el PSE-EE (PSOE) [con Rosa Díez en la cúpula de este partido hasta ayer, durante 30 años] y ahí sigue ETApm reinsertada.
Pero ETApm siguió con los actos terroristas. Con UCD gobernando, ETApm asaltó instalaciones militares, lanzó bombas contra el palacio de La Moncloa, secuestró a varias personas, entre ellas algunos delegados de educación, etc. Todo ello lo justificaba ETApm con que querían un Estatuto Vasco. Se llegó a conseguir con la adhesión de ETApm al Estatuto de Autonomía de Gernika, pero no sin coste humano, ya que tres meses antes del referéndum del estatuto, como medida de presión, ETApm (la ETA del PSOE) [la ETA de Rosa Díez] cometió atentados en RENFE en el verano de 1979, colocando bombas en las estaciones de Chamartín y de Atocha (Madrid) y ocasionando 5 muertos y varias decenas de heridos; además ETApm asesinó entonces a dos miembros de UCD (partido del Gobierno).
Tras formarse el gobierno vasco (marzo de 1980), aceptado su proyecto autonómico y con las dificultades que conllevaba la justificación de los asesinatos para los líderes de ETApm-EE (ahora PSOE), Juan María Bandrés y Mario Onaindía (del que ya vimos que fue indultado de la pena capital en el proceso de Burgos, por el chantaje efectuado a Franco), ETApm “abandonó” las actuaciones terroristas, y en adelante fueron efectuadas por ETAm-HB (actual Batasuna), que se llamó, una vez más ETA (sin más) al grupo que ejercía las "acciones armadas" y Batasuna al grupo político.
Una táctica de ETA consiste en escindirse y comunicar el grupo mayoritario escindido que abandona "la lucha armada", consiguiendo a cambio una reinserción (amnistía), manteniendo un núcleo del que resurgir ETA e infiltrándose el grupo mayoritario en los cargos públicos, políticos, administrativos, educativos, de fuerzas de seguridad, de finanzas, mediáticos, etc.".
[FONT=Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif]
No es de extrañar que sus compañeros de partido se escindan, igualmente; así se lo veníamos avisando en Paz Digital desde 2003 cuando, analizando la situación, decíamos que nos enfrentaríamos a dos GAL, dos ETA y dos PSOE, todos ellos con el mismo amo para junto a los llamados anarquistas, a los comunistas y, en general, unidos los marxistas-leninistas, golpearían juntos, caminando separados, llevando a la práctica lo que era y es su lema: "Todos contra el Imperio", "Caminar separados, golpear juntos", en su versión española, "Todos contra el PP", "Caminar separados, golpear juntos" . De ello tienen las pruebas documentales, publicadas por Paz Digital en 2003 y ampliadas en 2004, en "11-M. Golpe de Estado anunciado (0). La Pinza Norte-Sur". [/FONT]
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Una prueba evidente, y reciente (de 25 de octubre de 2006), de la postura de Rosa Díez respecto a la Serpiente etarra, la tenemos en la abstención que Díez, como eurodiputada del PSOE, practicó de cara a "lavarse las manos como Pilatos" cuando sabía que su abstención sobre la negociación con ETA no impediría que la votación fuera en el sentido defendido por su partido. Rosa no dijo "NO" para restar votos, sencillamente se abstuvo, sabiendo que así daba ventajas a los defensores de la negociación con los terroristas, su propio partido. [/FONT]
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Y, por si fuera poco, Rosa Díez no ha movido un dedo para que, antes de las elecciones municipales se ejecutara la sentencia del Supremo, mediante la cual ANV fue ilegalizada porque era parte de Herri Batasuna; y no de Batasuna como querían hacernos ver . Es natural, ya que ANV y PSOE, según palabras textuales de la propia EAE-ANV, han estado unidos en el "Gobierno Vasco", por lo que "resulta difícil de ocultar ahora los compromisos" .[/FONT]
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En resumen:[/FONT]
Rosa Díez ha estado ligada a ETA desde sus mismos comienzos en la política hasta hace poco en las votaciones europeas y en no impedir que ETA mediante ANV volviera a las instituciones, cuando bastaba con exigir el cumplimiento de la sentencia del Supremo que ilegalizaba a ANV.
Que Rosa Díez ha estado al lado de ETA, lo demuestra el hecho de que durante la transición había dos ETA activas y relacionadas entre sí: ETAm, que estaba en HB (ahora Batasuna). Luego, ETAm es la ETA de Batasuna, y ETApm, que fundó EIA; EIA (ETApm) se unió con el PCE y juntos formaron EE; EE (incluyendo a ETApm) se unió con el PSE, resultando el PSE-EE dentro del PSOE.
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Luego, ETApm es la ETA que estuvo y está dentro del PSE-EE (PSOE), el partido en cuya cúpula se ha movido Rosa Díez González, por lo que Díez ha estado durante 30 años junto a la Serpiente etarra, en la cúpula del partido de la sanguinaria ETApm, el partido PSE-EE..., que no olvidemos que, con Rosa Díez dentro y después de reinsertado volvió a matar. (Y aquí no acaban sus andanzas con el Partido; volveremos sobre ello en otro momento).[/FONT]
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Y aqui una de las famosas y risueñas fotos suyas cuando el resto llora:
trestrazos
New Member
Aix... voy a seguir leyendo otros posts más... amenos? didácticos? entretenidos? distensos? Cada cual que los bautize como quiera...